Руководитель Федерального научно- методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик Вадим Валентинович Покровский рассказывает о своей работе так, что для собеседника не остается более важной темы
-
Руководитель
Федерального научно- методического центра по профилактике и
борьбе со CПИДом академик Вадим
Валентинович Покровский рассказывает о своей работе
так, что для собеседника не остается более важной темы, чем
борьба с ВИЧ-инфекцией. И то, с чем он так долго и упорно
борется, похоже, начинает неохотно, сопротивляясь, потихоньку
сдавать свои позиции. Победа неизбежна, если мы все подключимся
к этой борьбе, уверен академик. -
Вадим Валентинович, вы главный специалист по вопросам
ВИЧ в нашей стране, много лет руководите Федеральным центром по
профилактике и борьбе со СПИДом. Все мы слышали обнадеживающие
новости о том, что в мире появились люди, излеченные от СПИДа.
Это правда? - Сейчас в мире живет несколько человек, у которых. как мы
говорим, функциональное излечение от ВИЧ-инфекции. То есть
присутствие у них вируса очень слабо заметно. Мы не можем
утверждать, что вирус полностью исчез, но болезнь не
прогрессирует без применения антиретровирусных препаратов,
которые ее останавливают. Это было достигнуто с помощью пересадки
этим пациентам костного мозга от тех людей, у кого имеется
невосприимчивость к ВИЧ-инфекции. -
Известно, что таких людей примерно 1%. Откуда у них эта
особенность? - Эта мутация чаще всего встречается ближе к северу Европы, в
том числе и на российских территориях. Этот феномен пытались
связать с эпидемиями чумы, которая как-то могла повлиять на
появление мутации, но не удалось. Поэтому мы сейчас воспринимаем
это как факт: да, есть люди с врожденной невосприимчивостью
к ВИЧ-инфекции. - Для нас это очень важно, потому что сейчас мы знаем: при
ВИЧ-инфекции не развивается устойчивый приобретенный иммунитет,
поэтому так трудно создать вакцину. Например, при кори человек
один раз столкнулся с вирусом, переболел, и у него на долгие годы
развивается к нему иммунитет. Этот иммунитет можно стимулировать
и с помощью вакцины. При ВИЧ-инфекции этого нет. Если человек
один раз заразился, то он остается зараженным пожизненно. - Почему же иммунитет не сопротивляется ВИЧ?
- Организм долго сопротивляется вирусу иммунодефицита.
вырабатываются антитела, идет клеточный ответ, тем не менее все
это приходит к логическому концу: вирус истребляет так называемые
клетки CD4 — его мишени. Их количество под
действиями вируса снижается, в результате выпадает одна из цепей
иммунитета и развивается СПИД, то есть человек становится
незащищенным от многих возбудителей инфекционных болезней. В
результате он умирает от воздействия тех инфекций, которые у
человека с ненарушенным иммунитетом таких роковых последствий за
собой не влекут. Например, общеизвестные грибы
Candida, вызывающие обыкновенную молочницу,
которая обычно легко протекает и быстро вылечивается. При
ВИЧ-инфекции этот процесс переходит на пищевод, легкие, и человек
погибает. Мы говорим о СПИДе, когда внутренние органы поражены,
может поражаться мозг, развиваются энцефалиты. -
А у людей, устойчивых к этому вирусу, почему СD4-клетки
не поражаются? - Стали изучать этот феномен, и оказалось, что у них на этих
СD4-клетках отсутствует один из рецепторов, к
которым присоединяется вирус. Вирусу просто некуда прикрепиться.
А сам по себе, вне клетки, как известно, вирус жить не может. -
То есть это, по сути, патология, которая спасительна
для человечества? - Мы пока не знаем, насколько она патологична. Ведь бывают и
положительные мутации. Мы развились в наш вид человека разумного
благодаря положительным, как мы считаем, мутациям. У нас появился
большой мозг, и мы полагаем, что это очень хорошо. Может быть,
это и не так, но такая точка зрения распространена. Так вот,
если пересадить костный мозг от этих людей другому человеку,
предварительно его собственные клетки уничтожив, то у него из
стволовых клеток будут продуцироваться клетки, невосприимчивые к
ВИЧ. - Сначала удалось сделать операцию так называемому берлинскому
пациенту. У него был лейкоз, то есть все показания к пересадке
костного мозга. Ему подобрали такого донора, который подходил по
всем параметрам и плюс у него была мутация по клеткам
CD4. Совершить эту манипуляцию удалось только
со второго раза. В результате его клетки заменились на
невосприимчивые к ВИЧ — и уже седьмой год у него нет признаков
прогрессирования инфекции. - Сколько всего таких пациентов?
- Сейчас есть еще десять человек в мире, которым тоже сделали
такую операцию, все они живы, но говорить об отдаленных
результатах пока рано. -
Если возможны такие операции, нельзя ли создать банк
доноров? - В принципе можно. Но в лучшем случае с помощью такого банка
удастся сделать сотню, ну тысячу операций, вряд ли больше.
Поэтому такой метод дает нам один из путей, как можно бороться с
ВИЧ-инфекцией, однако признать его панацеей нельзя. Сейчас в мире
37-40 млн человек живут с ВИЧ. Есть и другие пути. Скажем, зачем
нам пересаживать клетки доноров? Возьмем у больного ВИЧ-инфекцией
его собственные клетки и превратим в невосприимчивые к ВИЧ. Это
одно из направлений генной терапии, над ним работают во всем
мире, в частности в нашей стране. - Слышала, в Китае уже сделана такая операция.
- Да. якобы такую операцию проделал на клеточных эмбрионах
китайский исследователь. Но до сих пор официального подтверждения
нет. Сама идея интересная, но есть сомнения этического характера:
а дети просили, чтобы им делали такую операцию, когда они были
еще в эмбриональном состоянии? Какими могут быть последствия
этого вмешательства? Уже появились спекуляции на эту тему.
Переход на людей требует длительных экспериментов, чтобы не
нанести ущерб и согласовать с этическими, религиозными нормами
того www.sci~ru.org или иного государства. С точки зрения
некоторых религий это может расцениваться как вмешательство в
божий промысел. Хотя, если вдуматься, разве что-то может
происходить без ведома Бога? Тем не менее идеологический конфликт
возможен. И осторожность должна быть очень большая, потому
что, добившись прогресса в одном месте, мы можем что-то
упустить в другом, как было с овечкой Долли, которая потом
оказалась очень агрессивной. - К генной терапии относятся и другие направления. Например,
непосредственное редактирование гена человека в его организме.
Очень интересную идею подали нам вирусы бактерий, о которых мы
немножко забыли. — фаги. С их помощью пытались лечить
бактериальные инфекции. В середине прошлого века их очень активно
использовали, но потом появились более эффективные антибиотики и
фаги ушли на задний план. Сейчас, когда возникло очень много
устойчивых к антибиотикам штаммов бактерий, опять заговорили о
фагах. - Оказалось, что у бактерий выработалась специальная система
для борьбы с фагами. Она позволяет редактировать ген бактерии, в
которой включился ген фага, вредоносный для бактерии. Эта система
позволяет его выявить и уничтожить. Почему бы не попробовать
сделать такие же искусственные системы, чтобы использовать их на
человеке? Это один из возможных вариантов. Даже используют термин
— «вырезание» гена ВИЧ. Но не обязательно его вырезать, можно его
просто заблокировать. - У нас в стране такие работы тоже ведутся?
- Да, такие исследования активно идут и у нас. Однако здесь
есть одно но: появились данные, что вирус может научиться
обходить это препятствие. как когда-то бактерии научились
избавляться от вируса. То есть пока окончания борьбы с ВИЧ мы не
видим. На каждом этапе встают новые проблемы, которые мы пока не
решили. Количество людей, инфицируемых вирусом, растет во всем
мире на 1-2 млн в год. Это огромные цифры. В то же время, по
данным Всемирной организации здравоохранения, чуть ли не половина
пациентов получают антиретровирусную терапию. Она продлевает
жизнь инфицированных людей на 20-30 лет. Это значит, что
количество людей, живущих с ВИЧ. увеличивается. Таким образом.
получается, что мы должны брать на терапию все больше людей и
постоянно применять препараты, а финансовых ресурсов мало,
особенно в развивающихся странах. Вроде бы мы добились большого
прогресса, но проблема осталась и даже растет. Мы можем помочь
большей части людей с ВИЧ прожить дольше, но это еще не победа
над пандемией. -
Слышала, что сейчас появился способ принимать эти
препараты с профилактической целью. Это эффективно? - Да, сейчас в моде такой способ предупреждения:
те, кто подвергает себя риску заражения, могут заранее
принимать антиретровирусные препараты для профилактики — так
называемая
PrEP (pre— exposure
prophylaxis—доконтактная профилактика. ДКП). Если,
например, женщина занимается проституцией, она может каждое
утро принимать эти препараты и ВИЧ-инфекцией не заразится. Но
встают новые проблемы. Если она расслабится и позволит своим
партнерам не использовать презерватив, ей грозят и гепатит, и
сифилис, и многие другие неприятности. И ее партнерам тоже. - Второй вопрос — кто будет за это платить? Государства, в том
числе европейские, неохотно идут на такие затраты, поскольку даже
на лечение денег не хватает, а покупать эти препараты самим
гражданам очень дорого. Но, надо сказать, результаты от ДКП
хорошие, особенно среди мужчин-гомосексуалов. Поэтому многие
страны считают, что надо давать людям эти препараты бесплатно и
тогда риск распространения ВИЧ снизится. - А каковы успехи в области создания вакцины?
- Здесь тоже активно продолжаются исследования, работает много
групп, есть определенные успехи. Но 30 лет поиска вакцин пока
оказались недостаточно удачными. Сейчас появилась новая идея —
вводить людям готовые антитела к ВИЧ, и тогда они тоже будут
невосприимчивы к этой инфекции. Вопрос в том, какое количество,
как вводить эти антитела, как их получить. В принципе, их можно
сделать с помощью гибридных технологий, но как добиться, чтобы
они создавали защитный эффект на длительное время? Такие
исследования идут. Наконец, некоторые генотерапевтические подходы
можно будет использовать и с профилактической целью, если они
окажутся безвредными и эффективными. То есть направлений очень
много, все это технологически сложно, хотя и возможно. Мы уже
знаем, как это сделать. - Сейчас в мире непростая ситуация, мы еще не победили вирус,
но полны решимости это сделать. Можно сказать, мы сейчас
находимся в самом разгаре Сталинградской битвы. Не знаем, кто
победит, но не сдаемся. А план окружения врага уже есть. -
Правда ли, что этот вирус «подарили» нам
обезьяны? -
Считается, что вирус был приобретен у шимпанзе в начале
прошлого века. Это произошло, скорее всего, в районе Конго.
Первый очаг возник в Киншасе. Генотипирование
свидетельствует, что и шимпанзе тоже не очень давно приобрели
этот вирус: произошла гибридизация двух вирусов более
мелких обезьян, на которых шимпанзе охотятся для пополнения
белкового рациона, в результате чего сформировался вирус
иммунодефицита шимпанзе, очень схожий с ВИЧ. А потом, видимо,
он несколько раз передавался человеку, потому что те варианты
ВИЧ, которые циркулируют в Африке, генетически сильно
отличаются друг от друга. Иначе говоря, передача вируса от
обезьян человеку происходила несколько раз. -
Каким образом?
-
Здесь часто начинают фантазировать о сексуальных передачах,
но это сейчас серьезно не рассматривается. Некоторые
африканские племена охотятся на шимпанзе и едят их мясо, и
даже в некоторых ритуальных процедурах обязательно надо
убивать шимпанзе, чтобы доказать, что ты мужчина. При этом
контакт с кровью неизбежен. Так или иначе, вирус передался
человеку, а в начале XX в. люди из джунглей стали переезжать
в город, перенося вирус. Из этого региона вирус сначала попал
в ближайшие африканские районы, потом — на американский
континент и стал расползаться по миру. В нашей стране он
появился сравнительно недавно — лишь в начале 1980-х гг. -
Однако распространяться начал стремительно, и
сегодня, насколько я знаю, ситуация в нашей стране очень
тревожная. -
Считается, что препятствием проникновению ВИЧ в СССР был
железный занавес, но и в нем были дыры для вируса. Первые
советские граждане, заразившиеся ВИЧ, жили в Москве, где
имели половую связь с иностранцами, которые приезжали сюда
смотреть балет в Большом театре. Это была форма
гомосексуальной проституции, когда вместе с деньгами они
приобрели ВИЧ. Поэтому у нас среди мужчин-гомосексуалов до
сих пор циркулирует тот же штамм, что и в Америке и Европе, —
так называемый субтип В. -
Контакты с иностранцами были действительно ограничены, но это
касалось в основном западных стран. С развивающимися
странами, в частности с Африкой, у нас контактов было очень
много, как и случаев заражения наших граждан разными
субтипами. Основной наш субтип — А, распространившийся
позднее, был к нам привезен как раз оттуда, и ему «повезло»
попасть в среду наших наркоманов.А в 1990-е гг. число инфицированных ВИЧ чрезвычайно возросло,
потому что появилось множество потребителей наркотиков. Все
хотели вдохнуть воздух свободы, и вместе с этим воздухом
стала распространяться и наркомания, прежде всего героиновая.
Многие люди, которые легко встраивались в новую систему
рыночных отношений. занимались тем, что зарабатывали большие
деньги именно на распространении наркотиков. В результате
популяция наркопотребителей, внутривенно вводящих наркотики,
что особенно часто приводит к заражению ВИЧ, по некоторым
данным, достигла 4 млн. Это оказалось роковым для нашей
страны. Если до 1993 г. у нас было зарегистрировано меньше
тысячи пациентов. то в 2001 г. за один год появилось 87 тыс.
новых ВИЧ-инфицированных, из них 95%— наркопотребители.
Сейчас эта эпидемия продолжается, в том числе среди
наркопотребителей. Кто-то умер, кто-то завязал, но они, даже
если прекратили употреблять наркотики, остаются зараженными.
Они живут нормальной жизнью, женятся, заражают своих жен,
случайных партнерш. И появляются новые потребители, которые
тоже заражаются. -
Правда, что наша страна на третьем месте по
распространенности СПИДа после двух африканских
республик? -
Правильнее сказать, по числу новых случаев. Действительно,
это было, но сейчас мы уже на четвертом месте, что не
улучшает нашу ситуацию. -
Почему это происходит?
-
Потому что мы не очень активно занимались профилактикой среди
наркопотребителей. В Европе, где эта проблема возникла еще
раньше, решили: раз человека нельзя вылечить от наркомании, а
это действительно очень тяжело, давайте мы будем ему
бесплатно предоставлять наркотик, но так, чтобы он не делал
уколы, а каждый день приходил и под нашим
контролем получал его с ложечки. Это тоже опиат, он тоже
обладает наркотическим действием, но этим людям уже не нужно
все время бегать в поисках препарата. кого-нибудь грабить,
чтобы отыскать деньги на наркотики, не нужно каждый день
колоться. Благодаря этой мере в Европе всего 4-5% новых
случаев ВИЧ-инфекции связано с употреблением наркотиков. В
Западной Европе на этих программах заместительной терапии
находятся 700 тыс. человек. Там их также снабжали чистыми
шприцами. учили, как их стерилизовать, даже выдавали растворы
для дезинфекции. -
То есть были созданы все условия для
наркоманов. -
Более того, если им совсем плохо и заместительная терапия не
помогает, они могут прийти в специальный центр и медицинская
сестра в нормальных условиях стерильно сделает им инъекцию
героина. Согласен, звучит сомнительно, но результат налицо.
Все это есть только в ФРГ, где новых случаев заражения ВИЧ
очень мало по сравнению с нами. Там же легализована
проституция, а это значит, что к этой работе допускаются
только те, кто соблюдает правила безопасного секса.
Германия здесь, безусловно, пример: там введено обязательное
сексуальное обучение в школах. Наши эмигранты жалуются, что
их детей «заставляют слушать эту гадость», показывают
презервативы. учат, как ими пользоваться. Но если они не
пускают детей в школу, на них накладывают штраф. Даже были
случаи, когда приговаривали на несколько дней к тюремному
заключению. А нам кажется, что это плохо. Боимся, что это
будет развращать наших детей. -
Это не так?
-
Нет. На самом деле после таких уроков дети скорее пугаются,
когда узнают о всех опасностях сексуальной жизни, чем хотят
скорее ее начать. У нас в школах нет сексуального обучения, и
это приводит к печальным последствиям — ранним абортам,
заражениям, сломанным судьбам. -
Сейчас с высоких трибун докладывают, что у нас в
стране беспрецедентное количество людей, которые идут
проверяться на ВИЧ- инфекцию. -
Совершенно верно, поэтому наша главная стратегия — обследуй и
лечи. Но чем больше мы обследуем, тем больше выявляем,
значит, больше надо лечить, и здесь мы неизбежно сталкиваемся
с вопросом денег. В настоящее время из федерального бюджета
около 22 млрд руб. тратят в основном на программы по
обследованию населения и на лекарства. Но при этом пока мы
можем обеспечить препаратами лишь половину наших пациентов за
счет тех средств, которые у нас выделены в бюджет. Это очень
мало. Европа уже приближается к цифре 90%. Поэтому в Госдуме
сейчас стоит вопрос о выделении дополнительных средств на
закупку лекарственных препаратов. -
Что надо делать, чтобы выйти на эти цифры?
-
Надо, чтобы количество зараженных ВИЧ не увеличивалось, тогда
и дополнительных денег на лечение не понадобится. А для этого
необходимо применять все программы, которые показали свою
эффективность: и заместительную терапию, и ДКП, и
обязательное просвещение школьников. И не только их, но
и взрослых. Чтобы не просто бесплатно обследовать на ВИЧ, но
еще и как следует обучать при этом. Многие люди уверены: если
у них оказался отрицательный результат, им уже ничего не
грозит— и продолжают дальше вести рискованный образ жизни. -
Как надо жить, чтобы гарантированно не заболеть
ВИЧ-инфекцией? -
Здесь система достаточно простая. Если ты зависим от
наркотиков — принимай их через рот, кури, но не колись,
особенно вместе с кем-то. Если ты употребляешь наркотики
внутривенно, да еще вместе с кем-то, то наверняка заразишься.
Но основная часть граждан заражается половым путем. Здесь
одна довольно жесткая рекомендация: пока не знаешь ВИЧ-статус
своего партнера, пользуйся презервативом. Есть случаи, когда
20 лет вместе жили, а потом вдруг у обоих ВИЧ-инфекция. Это
вполне может случиться, потому что раньше каждый роман
заканчивался свадьбой, а теперь роман может начаться с
рождения третьего ребенка. Некоторые по три, по пять раз
официально женятся и считают, что штамп в паспорте — это
защита от ВИЧ-инфекций. Ничего подобного. -
А еще на юридическом, правовом уровне возникает много
прецедентов, кто кого заразил. Муж говорит: «Меня жена
заразила, она мне не сказала, что инфицирована». А жена
говорит: «Да нет, я тебе говорила». — «А я думал, ты шутишь».
Это реальные судебные случаи, и для судей и адвокатов здесь
сложная работа. Таких дел нашими судами ежегодно
рассматривается до сотни. -
Следующий вопрос: можно ли заразиться у стоматолога,
в косметическом или тату-салоне или даже в парикмахерской?
Моего ребенка недавно стригли — порезали ухо. Я
волновалась. -
Безусловно, можно. Правда, я таких случаев заражения ВИЧ не
наблюдал, но ведь есть еще вирусы гепатита В и С, которые тут
с большей вероятностью могут передаться. Мы недавно открыли
очаг передачи гепатита С в детской больнице в Амурской
области. К сожалению, на этом месте мог оказаться и ВИЧ. Мы
каждый год обнаруживаем 10-15 подозрительных случаев
возможной передачи ВИЧ в медицинских учреждениях. Это говорит
о том, что число инфицированных в России резко выросло, а
бдительность упала. -
Иначе говоря, обезопасить себя от ВИЧ- инфекции
невозможно. -
В принципе, любой может оказаться ВИЧ- инфицированным, но
надо все-таки обращать внимание на то, как работает
медицинский персонал. Если у вас есть подозрения насчет
нарушения, вам кажется, что это может быть нестерильный
инструмент, сделайте замечание, сообщите в Роспотребнадзор,
чтобы он навел порядок в этом учреждении. То есть пока наши
граждане не начнут проявлять бдительность, звонить в
санэпидемстанцию, чтобы она проверила, почему в том или ином
салоне всех стригут одними ножницами, порядка не будет.
Некоторые даже не догадываются, для чего существуют все эти
санитарные нормы. На самом деле, просто надо им следовать, и
тогда никакой передачи не будет. Но здесь должны быть
активные помощники среди населения. -
ВИЧ-диссиденты, которые были очень активны в
последние годы, сейчас замолчали или по-прежнему мешают вам
работать? -
СПИД-диссиденты поднимают голову то в одной, то в другой
стране. В России есть несколько групп. Одни ищут здесь свою
выгоду: «Вы не слушайте этих врачей, идите к нам, мы с
помощью космической энергии вас вылечим от ВИЧ- инфекции». А
другие — это сами люди с ВИЧ. Для них это форма
психологической защиты. Им говорят: «У вас ВИЧ-инфекция», а
они не хотят в это верить. Как у больных раком, которые не
хотят верить в эту болезнь. -
Они считают, что ВИЧ-инфекции вообще не существует,
ее придумали врачи с целью нажиться? -
Да. И в этот момент на них начинают наживаться те, кто делает
из этого свой бизнес. Теперь есть интернет, через который они
активно могут распространять свои вредоносные идеи. В
результате такой деятельности не меньше сотни
СПИД-диссидентов у нас умерли, потому что отказывались от
лечения. Но мы не можем их заставить лечиться. Можем только
убеждать. У меня был такой пациент. Он долго сопротивлялся
лечению, а когда ему стало совсем плохо, все-таки решил
попробовать принимать препараты. И через месяц сказал: «Ну
надо же, у меня не только со здоровьем, но и с головой стало
лучше». -
Хотя бы спасибо сказал?
-
Да. Но он должен был бы озвучить это для всех, кто сейчас
избегает лечения. Мы проверяли действие этих препаратов,
когда они наконец появились. Эффект потрясающий. Еще в 1990-е
гг. наши пациенты умирали от СПИДа у нас на глазах. А теперь
мы такого пациента возвращаем обществу — он ходит на работу,
живет в семье, общается с друзьями, а там, глядишь, доживет
до пенсии. -
Как вы думаете, Вадим Валентинович, мы когда-нибудь
полностью победим ВИЧ? -
Победа над ВИЧ-инфекцией неизбежна. Но сколько лет для этого
понадобится? Когда я начинал работать с первыми больными,
думал: инфекция малозаразная, распространяется медленно. Но
оказалось, что основная проблема в головах у людей, их очень
трудно научить вести себя так, чтобы не участвовать в
распространении вируса в роли жертвы или в роли того, кто
этот вирус передает. Оказалось, это очень трудно, идет
активное сопротивление. Даже те же презервативы — вспомните,
какая была волна борьбы с ними. У нас телевидение
отказывалось давать даже коммерческую рекламу презервативов,
боясь, что их осудит «передовая» общественность. И только в
прошлом году реклама пошла. Это наша небольшая победа, хотя
ни один представитель Минздрава вам не скажет: «Пользуйтесь
презервативами», это почему-то должен говорить населению
академик. -
Но при этом вы думаете, что все-таки наступит день,
когда в мире не останется больных СПИДом? -
Наступит. Конечно, нужно подключать науку, недостаточно
просто информировать о необходимости использования
презервативов. У людей должна возникнуть мотивация. Надо,
чтобы они поняли, что тоже находятся в группе риска. Мы все в
группе риска в той или иной степени. Поэтому всем нам надо
активно участвовать в борьбе с ВИЧ-инфекцией, и тогда мы
победим. -
■
Беседовала Наталия Лескова
Название видео
